“获益匪浅！”一位学员对刚刚结束的“论坛”赞许有加。

　　近日，“国企改制与风险管理高峰论坛”在北京国家会计学院举办。多功能厅里座无虚席，掌声阵阵。

　　近200名来自首次公开发行股票公司审计专题研修班、第三十九期总会计师岗位证书培训班和MPACC班的学员参加了本次论坛，发言者身份为总会计师和注册会计师，双方从国有企业改制的背景以及改制过程中可能遇到的会计（审计）问题、如何建立健全国有企业风险控制体系、内部审计与外部审计的协调等三方面阐述了各自的见解。

　　为了达到更好的效果，论坛同时邀请了德勤华永会计师事务所的合伙人王熙风、合伙人俞善敖，北京国家会计学院教务部副主任郑洪涛博士作为特约嘉宾，对学员代表的发言进行了精彩的点评。

　　总会计师与注册会计师唇枪舌剑，学员观点加专家点评，思想的火花在脑力激荡中闪现。

　　今日本版特刊出相关讨论成果，期盼引来更多的真知灼见。

　　——编者

　　

　　国企改制：会计审计是“孪生子”　　

　　赵辉文　广东广信会计师事务所总审计师　　

　　国企要改制上市，如何能够实现一步到位，从整体思路设计到方案制定到具体的执行操作层面存在哪些问题？　　

　　尊敬的各位总会计师、CPA的同行和主持人,大家好！

　　很高兴有这么一个机会，代表IPO审计高级研修班来谈谈作为我们注册会计师对于国企改制中的会计问题和审计问题的看法。

　　国企要改制上市，如何能够实现一步到位，从整体思路设计到方案制定到具体的执行操作层面存在哪些问题？

　　第一个问题是企业会计准则变化带来的挑战。根据中国证监会的要求，2007年度以后企业上市需要按照新的企业会计准则提供申报材料，新旧准则的转换将会给国企上市带来挑战。同时，在新会计准则下，公允价值的运用会给拟进行改制上市的国有企业净资产和净利润带来重大影响。

　　第二个问题是税收问题。有些国有企业存在不同程度的欠税问题，根据证监会审核的要求，企业改制上市过程中需要清偿以前年度所欠税款，这可能会对企业的现金流产生一定的影响。

　　第三个问题是国企目前的内部控制水平与上市要求差距较大。上交所和深交所都出台了内部控制指引。该内部控制指引要求在交易所上市的公司应当按照法律、行政法规、部门规章以及交易所股票上市规则的规定建立健全内部控制制度（以下简称内控制度），企业上市时需报送内部控制自我评价报告和注册会计师评价意见。而目前国有企业从整体上来说内部控制还很薄弱，需要在这方面做大量的工作。

　　国企改制上市遇到上述问题，是对企业总会计师提出的一个挑战，同时也是对注册会计师提出的一个挑战，国企改制的会计问题和审计问题其实是联系在一起的，企业总会计师可以充分利用注册会计师的工作——注册会计师作为市场经济中的中介机构，同时为不同客户服务，可以将从不同国企得来的经验同企业总会计师分享。此外，注册会计师作为专家型中介，可以利用自己的专业知识，在完善内控，提高企业信息披露质量等方面为企业提供多种个性化的服务，解决企业财务人员自身无法解决的难题。

　　张雷国　电辽宁节能环保开发有限公司财务经理

　　国有企业改革必须要实事求是、有进有退，有所为有所不为。有的可以通过改制推向市场，有的则需要国家实行集中管理。

　　我说一下个人体会。

　　目前，国有电力企业管理体制经历的改革主要是“厂网分开”，这缩小了垄断范围，有助于国家实施监督，促进电力企业市场化。但是国有企业改革必须实事求是有进有退，有所为有所不为，有的可以通过改制推向市场，有的则需要国家实行集中管理。由于电力企业是国民经济的基础产业，因此，应由国家控制，这样有利于国有资源有效配置，有利于充分调动合理利用非国有经济成分，形成规模效应，有利于维护国家安全，提高综合国力，形成由人才、设备、资金等生产要素构成的综合优势，使我国在具有战略意义的行业和领域与发达国家一较高低。

　　薛永东　岳华会计师事务所部门经理　　

　　我想其他部门，比如生产、技术、固定资产管理部门等对于公司的数据应该更加清晰。所以财务部门对公允价值、计税基础、可辨认净资产尽可能利用其他部门的优势，建立公司的一整套会计化数据模型。　　

　　诸位同学、诸位老师，大家好！

　　很高兴有机会和同学们交流。

　　在国企的改制过程中，有一些财务工作很容易被忽视，我认为大致有三点：

　　首先我要谈的是财务报告的服务对象。目前尚未改制的国企大多为与国际民生关系重大的集团型企业。长期以来，其报表服务对象为上级主管机关也为国家统计目的服务。但当公司经过IPO改制后，其地位就变更为社会公众公司。企业财务报表是为现有投资人和潜在投资人等信息使用者服务的。财务报告是公司财务工作者对公司财务状况、经营成果、现金流量、股东权益变动的反应，是财务工作最终的产品，所以要足够重视这个“产品”的质量和效率。

　　其次，我想讲的是“协调”。大家都知道，新会计准则有着不同资产的价值理念，并在准则中多处体现。那么，根据会计人员的学识，来掌握或计算上述数据，是不是会很困难呢？我想其他部门，比如生产、技术、固定资产管理部门等对于公司的数据应该更加清晰，所以财务部门应尽可能利用其他部门的优势，建立公司的一整套会计化数据模型。

　　最后我要谈的是“判断”。判断什么呢？新的会计准则实际上建立了一个平台，许多事情可以由企业会计来进行判断。譬如，投资性房地产中需判断到底采用“公允价值模式”还是“历史成本模式”。金融工具准则里需要划分不同类型，公允价值计量的、持有至到期的、可供出售的金融资产等。不同的划分可能导致报表不同的后果。第一次执行新会计准则时，需对自己企业的优劣有个整体判断。　　

　　专家点评：

　　俞善敖德勤华永会计师事务所合伙人

　　我们的题目是国企改制，注册会计师更多的是从会计准则、审计、税务等方面谈国企改制的问题，总会计师从自身企业改制的现实进程、行业特征和存在的困难等方面分析。国企改制这一问题已经谈了很多年了，确实存在很多问题和困惑。但总体上说它和我们国家的改革目标是一样的，为什么要改革，两个目标：一个是解放生产力，一个是实现社会主义市场经济。那么我们国企改革无非也是这样，通过改制，一来整合企业的资源，充分发挥员工的积极性，最大限度地释放一个企业的生产力。二是通过改制，建立内部控制制度，规范企业内部管理。我们只有通过改制，才能实现这个目标。国有企业在改制的过程中，确实还存在很多的问题。这些问题的存在给国企发展提供了一个方向，只有改制才能处理好这些关系，也只有在改制过程中处理好这些关系，才能达到改制目标。



　　内审与外审:1+1能否大于2　　

　　李红国　电常州发电有限公司财务产权部主任

　　作为企业的监督检查部门，国企的内审部门为提升企业的管理水平所做的工作还是远远不够的。

　　国有企业基本都建立健全了内部审计体系，国家也基本完善了内部审计条例和法规。但从国有企业实施的内部审计来看，大多数仍存在审计范围窄、内容单一、方法陈旧等弊端，无法适应现代企业制度对内审的要求。

　　可以看出，国企的内审部门作为企业的监督检查部门，为提升企业的管理水平所做的工作还是远远不够的。根据企业管理者和投资者的需求，企业经营成果和财务管理每年都需要进行外部审计，因此接受外部审计是企业每年经营管理工作中的一项重要工作。由于各类企业生产经营情况的千差万别，因此加强与内部审计的沟通，是顺利完成外部审计的关键。同时，外部审计单位审计人员相对固定或保持连续性，对更快更好完成外部审计工作也能起到非常重要的作用。

　　张文荣　北京立信会计师事务所合伙人　　

　　外部审计和内部审计两者可以相互利用审计成果，及时沟通情况，做到信息共享，扩大审计影响。

　　目前，内部审计与外部审计可以就以下四个方面加强合作：

　　在内部控制方面，内部审计首要目标是评价和评估内部控制系统，会计系统和内部控制受到内部审计和外部审计的共同关注，当外部审计认为内部审计采用了适当的方法进行风险评估并能提供内部控制健全性的保证时，外部审计可以据此决定审计程序和重点范围，从而提高审计的效率。

　　在揭示和防止舞弊方面，内部审计和外部审计都有责任防止和发现舞弊。这方面内部审计比外部审计有着更宽的范围，内部审计可以参与任何特定的舞弊的调查。外部审计则更为关注舞弊可能引起的财务报表重大误报的风险，外部审计在评估财务报表舞弊的风险时应考虑内部审计关于舞弊的检查活动。

　　在改进建议方面，提供整合治理报告内容方面的保证是对内部审计的要求，同时内部审计还可能对整合治理的程序进行检查和报告；外部审计则需要对整合治理的报告中有关内部财务控制方面的陈述进行检查。因此内部审计在编制整合治理报告中所起的作用和其关于整合治理方面的控制系统的意见，都会被外部审计在执行检查中加以考虑。

　　在相互利用审计成果方面，外部审计关于单位内部控制制度的评审结果，特别是外部审计所指出的薄弱环节，内部审计要进行跟踪调查核实，看其是否已采取改进措施等。内部审计要利用外部审计发现的问题线索，确定审计的重点领域。内部审计要向外部审计提供所需要的审计成果，及时沟通情况，做到信息共享，扩大审计影响。

　　陈岩　国电山东中华发电有限公司财务部主管　　

　　国内外事务所、大小所之间实力确实存在一些差距，国内事务所应该大力提高员工素质和专业能力。

　　外商投资企业和国企的内部审计情况是有所区别的。外企在公司内部有直属董事会的内部审计部，因此内部审计范围并不仅限于一般国企的财务审计，还包括：投资审计、部门规范审计等，甚至直接审计总经理部工作是否符合“组织管理手册”规范。财务审计也不是采取我们固有的形式，而是不定期对某一方面专项审计，考核一段时期内的经济活动是否合规，是否有利于企业运营。内审部门每个季度向董事会出具审计报告。

　　国企除了应付董事会交给的审计任务外，每年还要接受国资委的检查审计、税务部门的检查审计、各个董事方的检查审计，总之，公司每年要接受各个方面很多的外部审计。公司财务工作人员对非事务所的外部审计比较反感，但是欢迎来自事务所的审计。因为，企业财务人员日常承担很多工作，目光局限在本企业内部，对新准则、新法规的学习和运用有限，注册会计师能给我们提供很多帮助和咨询服务，这是我们欢迎的。

　　对于来自事务所的外审，我们希望有相对固定的注册会计师。我们发现长期合作的事务所不能固定审计人员，每次都派不同的注册会计师前来审计，每次都要将公司的陈年老账再翻出来，要花费相当的精力和时间去一遍又一遍地介绍老情况，感觉疲于应付。同时也感觉到，国内外事务所、大小所之间实力确实存在一些差距，国内事务所应该大力提高员工素质和专业能力。　　

　　专家点评：王熙风　德勤华永会计师事务所合伙人

　　内审部门要真正发挥作用，一定要独立于所有行政管理部门，它应该是向独立审计委员会负责，独立审计委员会直接向董事会汇报，它的费用预算、主管任命都由独立审计委员会做出，这样内部审计才会发挥作用。大家都知道，美国“9·11”之后，美国商业界也发生了“9·11”——“安然”、“世通”事件。实际上，“世通”事件的揭发者就是内审部门主管。正是通过内部审计发现了公司存在的巨大问题，这位女主管因此登上了当年《时代》杂志的封面。

　　对于内审和外审怎么协调，刚才几位也谈到了，希望一加一大于二。从美国经验来看，企业内审人员主要是从“四大”出来的注册会计师，很少有直接从大学毕业的、没有工作经验的人员。实际上，美国大企业的内部审计人员比注册会计师还要厉害，因为他们是要“见血”的，他们去审计一个分支机构，必须找出存在的问题，必须要提交一个报告出来，所以内部审计比我们外部的独立审计要细致得多。注册会计师的外部独立审计主要是针对财务报告实施的审计，并且在审计过程中遵循重要性原则，对不重要的事项不予调整。内审则不然，一分一毛的差错都要审出结果来。所以，对于内部审计部门，我们也一定要审阅它的人员背景，看是不是具有丰富的审计经验，才决定要不要利用他们的成果，要不要与他们协作。从目前来看，尽管大多数国内大型企业都有自己的内审部门，但真正能够达到注册会计师信赖水平的内审少之又少，这也是“四大”在国内很少与内审协调的原因。

　　所以，如果在组织机构上内部审计不独立，在审计技术上内部审计水平不高，内审与外审很难实现协调，结果是一加一不等于二，而是小于二。



　　风险管理：跳好刀尖上的舞蹈　　

　　吴中华　北京嘉合广信会计师事务所副主任会计师

　　对总会计师而言最烦恼的事是什么？大量企业的总会计师最烦恼的事是缺资金。缺资金的原因是多方面的，其中一个重要的原因是“三角债”。

　　在座有很多是企业的总会计师，对总会计师而言最烦恼的事是什么？我接触的大量企业的总会计师最烦恼的事是缺资金。缺资金的原因是多方面的，其中一个重要的原因是“三角债”，货发出以后不能按期收款，预付货款以后不能按期收到货物。如何防范此类信用风险？2000年我曾经协助一家大型国有企业建立了一套企业内部控制体系，现就此案例谈谈个人的体会。

　　2000年国家决定将中国有色金属工业贸易有限公司（2001年股份制改造后称为“五矿有色金属股份有限公司”）整体划转至中国五矿集团公司，与五矿集团下属的五矿有色金属贸易公司进行合并。在此背景下，我们受托为公司开发一套管理信息系统。在开发管理软件前，我们协助公司重新设计企业的组织机构，制定了完整的内部控制体系。

　　在新的组织机构体系中，我们借鉴一家著名国际咨询公司的建议，在当时国内的进出口贸易企业中最早设立了风险管理部，明确该部的职责是控制客户信用风险。当时公司的ISO2000体系认证的专家和中国银行总行信贷部的信贷员对公司的风险控制体系非常认可，给予了很高的评价。由于公司建立并执行了良好的风险防范体系，信用风险得到了有效控制。运行的效果如何呢？在此我引用一段该公司现网站公布的资料：

　　“2006年公司实现销售收入357亿元，同比增加35.5%，实现利润16.6亿元人民币，同比增加10%。到2006年年底，公司净资产已超过32亿元。公司有效控制信用风险，呆坏账比例接近于零，无重大风险事件发生。”

　　有幸听了国家会计学院的郑洪涛教授为我们“首次公开发行股票公司审计专题高级研修班”所作的讲课。我认为，只要理解三幅图，就抓住了其核心内容。三幅图是“一个立方体、一个三角形、一个五边形。”

　　一个立方体是指美国COSO《企业风险管理——整合框架》。《企业风险管理——整合框架》中提出控制目标包括：战略目标、营运目标、报告目标和遵循四大目标；控制要素包括：内部环境、目标设定、事项识别、风险评估、风险应对、控制活动、信息与沟通和监控等八大控制要素。

　　一个三角形是指“企业内部控制暨全面风险管理设计重点”所涉及的“风险管理组织体系设计、企业运营信息系统设计和企业业务流程设计”三个方面。

　　一个五边形是指风险管理体系涉及的“不相容职务分离”基本理念，包括授权批准、业务经办、审核监督、财产保管、会计记录等五个方面。通俗地说就是“剃头的头需要被人剃”，做到每个人的工作都受到监督检查。

　　我们设计国有企业风险管理系统时，在充分理解了企业的四大目标和八大控制要素以后，按照“不相容职务分离”的基本理念，就能够设计出良好的企业组织管理体系、运营信息系统和企业业务流程，达到防范企业的各种风险的目标。　　

　　李化南　国电燃料有限公司财务部经理

　　对于财务风险的管理，关键在于加强财务预警机制的建立和企业内部控制制度的构建。

　　所谓风险管理，就是指企业如何在一个肯定有风险的环境里把风险减至最低的管理过程。国有企业的风险大致可以归纳为决策风险、经营风险、生产风险、财务风险、其他风险五大类。在众多的风险中，我认为核心应该是控制好财务风险，因为国有企业经营活动的主线就是资本的保值增值，而财务风险管理是实现国有资本保值的根本和前提条件。

　　从表面上来看，财务风险是企业由于筹资举债而给企业财务成果带来的不确定性。但是，从系统的角度考虑和分析企业财务过程和财务状况，财务风险是在企业的财务活动中，由于内外部环境及各种难以预计或无法控制的因素影响，在一定时期内实际财务收益与预期财务收益发生偏离，从而蒙受损失的可能性，包括筹资风险、投资风险、现金流量风险、利率风险以及汇率风险等。对于财务风险的管理，关键在于加强财务预警机制的建立和企业内部控制制度的构建。

　　实际上，科学的内部控制制度不仅是财务风险控制手段，也是管理决策风险、经营风险、生产风险和其他风险的有效机制。

　　徐凯　中瑞华恒信事务所合伙人

　　对于国有企业来说，当前重要的工作就是应该以全面风险管理为导向，构建内部控制体系。

　　我认为，构建基于全面风险管理的内部控制体系，是在市场竞争日益激烈的条件下，国有企业实行国际化经营、企业内部管理提升以及资本市场发展对风险管理等多方面因素的共同要求。同时也是目前国有企业风险管理的难点和关键。

　　构建内控体系是建立现代企业制度的需要。国有企业必须把基于全面风险管理的内部控制体系建设作为管理创新的重要内容之一来推行。建设内部控制体系要从企业的中长期战略发展出发，运用控制管理的理论和方法，提高运营效率，实现预期效果，并最终反映财务报告的真实可靠。

　　构建内控体系是内、外部监管环境的强制要求。随着中国企业逐步走向海外资本市场，直接面临着美国《萨班斯法案》等内、外部环境的监管，而中国资本市场对企业内控的监管要求也日益加强，国有企业必须通过坚持不懈的努力，逐步建立一套与上市公司管理模式相适应、为投资人充分信任、符合最新监管要求并具有国际水平的内部控制体系，不断提高企业管理水平。

　　构建内控体系是企业实现战略目标的有效手段。基于全面风险管理的内部控制体系作为一种卓有成效的管理方法，已经为许多世界级先进企业采用并被其经营实践所证明，中国国有企业在向世界优秀企业目标努力迈进的过程中，需要通过梳理企业内部管理流程与制度，促进解决困扰国有企业多年的难点与难题。

　　构建内控体系是企业适应业务环境变化的要求。建设具有有效的企业内部控制体系，不仅可以优化企业资源配置，促进管理流程改善，提高企业综合竞争力，而且有利于进一步转变员工思想观念，强化市场意识、创新意识和效益意识，调动员工参与改革、创新和经营管理的积极性和主动性。

　　所以，对于国有企业来说，当前重要的工作就是应该以全面风险管理为导向，通过构建内部控制体系，建立完善的公司治理结构、科学的运营管理体系、明晰的责任监督体系。达到管理制度健全、各级责任明确、监督考核完备、内部控制有效、运营生产规范、数据统计真实，有效防范经营风险，确保国有资产保值增值，促进企业持续、健康、稳定发展。　　

　　　　

　　专家点评：

　　郑洪涛北京国家会计学院教务部副主任

　　现代国有企业在经济体制变革、国际市场变化的新形势下，风险管理既是企业生存的基本要求，也是企业发展的保障手段。一方面，企业要正确形成企业风险偏好，认识企业行业和经营风险，抓住机遇不断发展壮大；另一方面，企业必须充分了解自身实力，以明确企业在风险经营中的承受能力，从而辩证认识风险和机遇，不失时机创造机会实现企业经营和管理的目标。根据企业内部控制风险管理框架，风险管理主要包括识别风险、风险评估、风险对策，以及全面管理风险的设定目标、控制活动等方面。

　　今天，注册会计师和总会计师从内外两个角度阐述了企业风险的认识和对策方式，对于双方而言，都有很大的收获。就注册会计师而言，通过总会计师对于企业风险管理的认识，能够更加深刻理解到财务管理和会计信息在企业风险管理中的角色和功能，更加科学和实际地判别企业风险、规避企业风险；就总会计师而言，通过注册会计师外部视角的认识，也能够全面和系统了解、分析风险，合理地运用各种手段和方法规避风险，达到企业的目标。

　　总之，双方对于企业风险的论述，拓展了风险认识的视野，交流了风险识别的方法，学习了风险评估手段，为国有企业认识风险、规避风险作出了有益的探索。